an die CNC-Kenner

Giannini590GTS · 12. Dezember 2014, 10:45

Frage an die die Leute, die auf CNC usw. fit sind...
ich will einen Kanal (Ansaug) in einem Zylinderkopf mit einer Golfballoberfläche versehen (lassen). Sieht dann so aus...

imagizer.imageshack.us/a/img691/9608/ev28.jpg

Dazu brauche ich eine Methode wie ich meine Kanäle (der schon fertig auf Maß sind) erfassen kann? Um die Daten dann in einer CNC-Programm als Basis für das Errechnen der Einfräsungen der einzelnen Dellen zu verwenden. Die Firma die ich gefragt habe, machen das bis jetzt so: Rohlingskopf hin, die fräsen selbst mit CNC die Kanäle und rechnen dann von ihren eigenen Fräswerten aus weiter für die Oberflächenbearbeitung.

Hoffe es ist nachvollziehbar geschrieben, ich bin kein CNC-Spezi (leider)

Alfons1972 · 12. Dezember 2014, 13:49

ich frage mich: welchen (nennenswerten) Vorteil bringt eine "Golfballoberfläche" gegenüber einer beliebig anderen Oberfläche mit einer gewissen Rauhigkeit?

Karsten · 12. Dezember 2014, 13:55

Hallo,

man kann den Kanal mit einem aushärtendem Silicon oder kleinporigem PU ausgiessen. Nach dem Aushärten kann der flexible Kern dann herausgezogen werden und mit einem 3 D Scanner vermessen werden. Die Daten werden dann von einem STL Datensatz in einen DXF-Datensatz umgewandelt und so hat man die Daten der Kanäle.

Im kleinen wird das Verfahren bei Hörgeräte Akustikern angewendet, um die Kontur des Gehörgangs zu scannen; und die sind mal richtig mit Ecken und Hinterschnitten...

Grüße

Karsten

Bodensee_Ralf · 12. Dezember 2014, 14:59

Samuel hast du jemanden, der eine entsprechende Maschine hat?
@ Alfons
Die Golfballoberfläche ist wie die Haifischhaut im Wasser.
Die Grenzschicht wird dünner.
Somit ist der nutzbare Querschnitt grösser.
Normal wird einfach grob gestrahlt, das geht auch.

Giannini590GTS · 12. Dezember 2014, 15:30

@Ralf
Maschine hab ich noch keinen
@Karsten
die Idee ist gut. Haben die Hörgerätefirmen dann auch einen 3D Scanner?

Bodensee_Ralf · 12. Dezember 2014, 16:01

Das haben auch die Zahnärzte oder Zahntechniker.
Aber nicht die Fräse dazu.

Alfons1972 · 12. Dezember 2014, 21:29

Die Golfballoberfläche ist wie die Haifischhaut im Wasser.
Die Grenzschicht wird dünner.
Somit ist der nutzbare Querschnitt grösser.
Normal wird einfach grob gestrahlt, das geht auch.

...eben, darum fragte ich, was der Vorteil dieser Oberfläche gegenüber einer sonstigen rauhen Oberfläche ist... Ich könnte mir vorstellen, dass der Golfball sogar noch zu glatt ist...

Giannini590GTS · 12. Dezember 2014, 23:44

Mehr Geschwindigkeit ist der Vorteil. Ein Golfball fliegt mit gleichstarken Abschlag weiter als ein vergleichbarer runder Ball. Der Effekt ist auf der Flowbench auch messbar.

321 · 13. Dezember 2014, 09:29

Original von Giannini590GTS
Mehr Geschwindigkeit.....

Und mehr Volumen, dadurch bessere Füllung durch Trägheit der Masse.

Fiatos · 14. Dezember 2014, 17:28

Der Golfball scheint momentan wieder "in" zu sein.

Gerade vor zwei Wochen haben wir einen so bearbeiteten Kopf auf der Flowbensch gemessen (siehe Bild) und als Vergleich einen, der exakt gleich bearbeitet war nur mit glatten Kanälen.

Bodensee_Ralf · 14. Dezember 2014, 17:52

Original von Fiatos
Der Golfball scheint momentan wieder "in" zu sein.

Gerade vor zwei Wochen haben wir einen so bearbeiteten Kopf auf der Flowbensch gemessen (siehe Bild) und als Vergleich einen, der exakt gleich bearbeitet war nur mit glatten Kanälen.

Und .....

wafap · 14. Dezember 2014, 18:23

und, hat sich die Arbeit mit dem Golfballspielen gelohnt.?
Muß ja kein exakter Meßwert sein, ja oder nein würde reichen

Fiatos · 14. Dezember 2014, 19:53

Bei wenig Ventilhub und bei viel Ventilhub sind keine Unterschiede meßbar. Dazwischen kostet die "Gofballoberfläche" 5% an Durchfluss.

Giannini590GTS · 14. Dezember 2014, 20:53

hab ich das richtig verstanden? Keine Verbesserung bei viel oder wenig Hub sondern nur Einbußen im mittleren Bereich?

Fiatos · 14. Dezember 2014, 21:39

Original von Giannini590GTS
hab ich das richtig verstanden? Keine Verbesserung bei viel oder wenig Hub sondern nur Einbußen im mittleren Bereich?

So ist es.
Wenn es so toll wäre, hätte sich das bestimmt auch durchgesetzt.

Ferrari hat in der Formel 1 ,zumindest 2004 noch, glatte Kanäle verwendet...

Bodensee_Ralf · 14. Dezember 2014, 22:11

In einer Röhre gibt es auch keine Ablösungen.
Im Windkanal bei Dornier hat ein guter Freund gearbeitet und sogar bei den gefürchteten Scherwinden (schräge Anströmumg) im Ansaugkanal der Turbinen keine Ablösungen der Strömung gefunden.
Ist zwar eine grössere Dimension aber vielleicht vergleichbar.
vielleicht bringt diese OF nur was in der "offenen" Luft weil die Luft da nicht geführt ist.

Alfons1972 · 15. Dezember 2014, 08:41

Original von Fiatos
So ist es.
Wenn es so toll wäre, hätte sich das bestimmt auch durchgesetzt.

Ferrari hat in der Formel 1 ,zumindest 2004 noch, glatte Kanäle verwendet...

da stellt sich doch die Frage: wie "glatt" ist eigentlich eine vermeintlich "glatte" Oberfläche. Im letzten Bild von Fiatos sehe ich eine matte Oberfläche, die vermutlich schon genügend Rauhigkeit aufweist...
Die Golfballoberfläche (speziell das Foto von Samuel) mag vielleicht uneben sein, erscheint mir aber - weil so schön glänzend - glatter...

Giannini590GTS · 15. Dezember 2014, 13:02

hab mich nochmal bissel schlau gemacht...Der Golfball bringt was bei stark verwundenen Kanälen. Dann reden wir aber nur über ca. 5 % auf der Fließbank gemessen. Bei fast geraden Kanälen wie auf den Bildern von Fiatos ist es dann (so denk ich) eher von Nachteil. Also wirds bei meinem Zyl.kopf nicht gemacht werden weil meine Kanäle fast gerade auf die Ventile zulaufen.

Heizgeblaese · 15. Dezember 2014, 19:19

5% von 18PS = ..... Lohnt sich das dann überhaupt??? Also ich weiß nicht.

Der Pate · 15. Dezember 2014, 20:28

Original von Giannini590GTS
hab mich nochmal bissel schlau gemacht...Der Golfball bringt was bei stark verwundenen Kanälen. Dann reden wir aber nur über ca. 5 % auf der Fließbank gemessen. Bei fast geraden Kanälen wie auf den Bildern von Fiatos ist es dann (so denk ich) eher von Nachteil. Also wirds bei meinem Zyl.kopf nicht gemacht werden weil meine Kanäle fast gerade auf die Ventile zulaufen.

Beim Fredalikopf würde ich ihn so lassen, wie in der Maestro bearbeitet hat.

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