E-Umbau 2.0

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    • Klaus schrieb:

      jw500 schrieb:

      ... beim Wasserstoff (...) der absolut beschissene Wirkungsgrad.
      Wozu ist das wichtig? Beim Verbrennungsmotor hat der Wirkungsgrad auch nie interessiert.
      Und wenn der Überschussstrom in Wasserstoff umgewandelt wird, ist's auch ziemlich egal, wie der Wirkungsgrad ist. Das ist dann immer ein Gewinn.
      Und Überschussstrom könnte es in den armen Ländern Afrikas zu Hauf geben.
      Welcher Überschussstrom? Den gibt es nicht nennenswert. Vor allem keinen regenerativen! Es bleibt dabei: Wirkungsgrad von Elektrolyse und Brennstoffzelle (noch schlimmer bei syntehtischen Kraftstoffen und Verbrennungsmotoren) ist im Vergleich zu (Ladegerät+) Batterie und E-Antrieb unterirdisch.
      12. Berliner Fiat 500 Treffen
      8.-10. August 2014
      Schön wars, Nachlese unter www.panini-radente.de

    • 500maximum schrieb:

      ... alle Menschen beim Verkehr umdenken müssen, wenn die Politik es schafft den Verkehr in die richtigen Bahnen zu lenken.
      Das wird das Problem sein. Die Politik will in erster Linie die Wirtschaft fördern, egal wie. Da bleibt dann das "Umdenken" auf der Strecke, weil es ja Gewinne (und Arbeitsplätze) kosten könnte.
      Eigentlich bräuchten wir schon lange ein Energieministerium das sich darum kümmert, wie und wofür welche Energieart produziert, gefördert und eingesetzt wird. So, wie es jetzt ist, arbeiten das Wirtschafts-, Umwelt- und Verkehrsministerium in Energiefragen eher gegen- als miteinander.
      All parts must swim in oil :roll:

    • fabi schrieb:

      Welcher Überschussstrom? Den gibt es nicht nennenswert. Vor allem keinen regenerativen!

      Klaus schrieb:

      ... Überschussstrom könnte es in den armen Ländern Afrikas zu Hauf geben.
      ... und der ließe sich in Tankern mit herkömmlicher Technologie einfach überall dort hin transportieren, wo er gebraucht wird.
      Es gab ja mal den Ansatz, in Nordafrika Solarstrom für Europa zu produzieren. Das ist daran gescheitert, dass der Transport über die große Entfernung verlustreich und teuer wäre. Mit Wasserstoff wäre dieses Problem gelöst.
      Der Wirkungsgrad wäre dann auch ziemlich nachrangig, weil die Stromproduktion dort liefe wie geschmiert.
      Aber wo wir gerade beim Wirkungsgrad sind: Welchen Wirkungsgrad haben denn Solarzellen? Auch "unterirdisch". Und trotzdem wird damit viel und günstig Strom produziert.
      All parts must swim in oil :roll:

    • Ich denke, grundsätzlich muß jeder Verbraucher von Energie umdenken. Was nützen uns umweltfreundliche Fortbewegungsmittel wenn jeder nur sein eigenes Denken und Handeln in den Vordergrund stellt, nur gemeinsam können wir etwas ändern. Und das sollte in denj nächsten Tagen oder Wochen passieren.
      Wir reden immer von uns (die westliche Welt), aber keiner denkt an die Welt (dritte Welt) die wir auch brauchen.
      Der Fortschritt lässt sich nicht aufhalten. Ein Umdenken in Bezug auf unsere Umwelt muß kommen, sonst ist jede Diskussion überflüssig.
      Nicht nur beim sinnvolleren Verkehr sondern auch in unserem Konsumverhalten ist ein Umdenken so wichtig.
      Schneller,Größer,Weiter,Breiter,Höher usw. Wir drehen uns den Hahn selbst zu.

      Meine Meinung
      Meine Frau betreibt einen Unverpackt Laden in unserer Heimatstadt. Das ist für uns mal ein kleiner Anfang für siehe oben.
      Ja ich weiß, Fifi fahren ist auch umweltschädlich. :thumbdown:
      Bin gespannt auf Eure Meinung!

    • Klaus schrieb:

      fabi schrieb:

      Welcher Überschussstrom? Den gibt es nicht nennenswert. Vor allem keinen regenerativen!

      Klaus schrieb:

      ... Überschussstrom könnte es in den armen Ländern Afrikas zu Hauf geben.
      ... und der ließe sich in Tankern mit herkömmlicher Technologie einfach überall dort hin transportieren, wo er gebraucht wird.
      Es gab ja mal den Ansatz, in Nordafrika Solarstrom für Europa zu produzieren. Das ist daran gescheitert, dass der Transport über die große Entfernung verlustreich und teuer wäre. Mit Wasserstoff wäre dieses Problem gelöst.
      Der Wirkungsgrad wäre dann auch ziemlich nachrangig, weil die Stromproduktion dort liefe wie geschmiert.
      Aber wo wir gerade beim Wirkungsgrad sind: Welchen Wirkungsgrad haben denn Solarzellen? Auch "unterirdisch". Und trotzdem wird damit viel und günstig Strom produziert.
      Genau! Unsere Probleme sollen doch bitte in Afrika gelöst werden! Nicht Dein ernst, oder? Desertec ist an vielen Dingen gescheitert, nicht nur am Transportproblem. Sargnagel für Deinen Idee ist vor allem, dass der Strom viel dringender in Afrika gebraucht wird. Warum sollte der in Wasserstoff gewandelt werden und dann flüssig (-270 °C !!!) zu uns gebracht werden? Oder eine Pipeline quer durch den Atlantik und Europa? Zumal da in Nordafrika ja nicht unbedingt die stabilsten Staaten vorzufinden sind. Und der Wirkungsgrad ist erst dann nachrangig, wenn genug regenerativer Strom für ALLE auf der Welt da ist. Da sind wir aber wirklich sowas von unendlich weit weg von.

      Am Ende ist das ganze Wasserstoffthema doch gespickt mit hätte/liefe/würde/könnte/müsste.
      Das ist bei der batterieelektrischen Mobilität etwas anderes. Die funktioniert schon jetzt zu vetretbaren Tarifen.
      12. Berliner Fiat 500 Treffen
      8.-10. August 2014
      Schön wars, Nachlese unter www.panini-radente.de

    • Also Wasserstoff ist schwer mit einer Pipeline zu transportieren, es verflüchtigt sich aufgrund seiner Grösse durch alles. Btw. in Ulm wurde bei ZSW ca 2005 der Durchbruch bei Brennstoffzellen mit Bioalkohol getätigt. Aber den trinke ich lieber


      Dort wurden auch schnellwechselakkus für Renault getestet, hat sich leider nie durchgesetzt. Die Idee war ein Magazin in einer Grube, das einfach an den Fahrzeugboden gehoben wurde.
      Immerhin gibt es den Mietakku.
      Bevor i mi aufreg, isch mer's lieber Egal.

    • fabi schrieb:

      Das ist bei der batterieelektrischen Mobilität etwas anderes. Die funktioniert schon jetzt zu vetretbaren Tarifen.
      Fragt sich nur für wie lange? Die Energiesteuer (früher Mineralölsteuer) ist die viertgrößte Einnahmequelle unseres Staates. Man kann also davon ausgehen, dass der Strom durch die wegfallenden Verbrenner in Zukunft deutlich höher versteuert wird.

      Ich habe wirklich nichts gegen die eMobilität, arbeite ja selbst für einen großen eBike Hersteller. Aber es kann zumindest in der näheren Zukunft keine 100% Alternative für den Verbrenner sein. Sobald schlechte CW Werte, hohes Gewicht und evtl. höhere Geschwindigkeiten ins Spiel kommen steigt der Stromverbrauch extrem stark an.

      500maximum schrieb:

      wenn die Politik es schafft den Verkehr in die richtigen Bahnen zu lenken.
      Und dann muss man so etwas lesen:

      https://www.focus.de/auto/news/care-diesel-medienbericht-behoerden-lassen-sauberen-diesel-nicht-zu_id_11309187.html schrieb:

      Hintergrund sei eine Entscheidung der Bundesregierung, zugunsten der Elektromobilität nicht auf alternative Kraftstoffe zu setzen. "Entgegen den Hoffnungen des Autozulieferers Bosch und der Kraftstoff-Industrie darf der klimafreundliche Care-Diesel auch künftig nicht an deutschen Tankstellen verkauft werden", so die Zeitung. Das Umweltbundesamt, eine Unterbehörde des Bundesumweltministeriums, begründete das der Zeitung gegenüber damit, dass mit Elektrofahrzeugen bereits Alternativen für Diesel-PKW zur Verfügung stünden.
      Edit: Wechselakku - In China funktioniert das scheinbar schon recht gut: electrifiedmagazin.de/elektro/…zt-auf-wechselakkus/6747/

      Das würde auch dem Wiederverkaufswert von eAutos gut tun. Wer kauft sich schon noch ein gebrauchtes Auto wenn er keine Garantie auf den Akku bekommt?
      Viele Grüße

      Gunther

      So lange noch bis Garlenda 2025

      Stell Dir vor es ist Fiat 500 Treffen - und keiner steigt aus. :eek:

    • Fahre einen Plug-in für die 16km einfache Strecke zur Arbeit : bei echten 50km Reichweite des Zusatzaccu‘s unter dem Fahrzeugboden passt das für mich . Wenn es weiter weg geht, fährt er auf Benzin.

      zum Thema Wechselakkus: in China machen die das einfach ...
      Und wenn der NIO in 2021 nach Europa kommt, werden sich die etablierten wieder mal umsehen ...5E1C3CDD-2F2C-4B04-9161-35FB3B4FBA5E.jpeg
      2-Zylinder : That´s it , folks !

    • Thema torpediert

      Der Themenstarter suchte nach Interessierten die an einem Umbau interessiert ,oder bereits Erfahrungen damit haben, um sich auszutauschen.

      Leute die bereit umgebaut haben sollten sich austauschen können und dürfen, über Möglichkeiten wie und mit welschen Mitteln, Motor, Akku, Reichweiten Verlängerung …......
      Viele haben bereits einen funktionierenden Umbau, diese Erfahrung ist angefragt und das Thema.

      Liebe Brunnenvergifter, haltet doch bitte Funkstille, vielen Dank.

    • lucci1971 schrieb:

      Der Themenstarter suchte nach Interessierten die an einem Umbau interessiert ,oder bereits Erfahrungen damit haben, um sich auszutauschen.

      Das macht hier doch keinen Sinn mehr,
      und die, die solche Umbauten beherrschen werden sich wohl hier nicht mehr austauschen wollen.

      Mal sehen ob das nächste Verbrennertuningthema auch so zertrümmert wird.

      Sehr schade,
      ganz und gar meine Meinung,
      schöne Grüße an alle Besserwisser, Bekehrer und Senfgeber.

    • Moinsen,

      mich interessiert auch das Thema Umbau, kann ein Moderator das Thema in zwei Themen trennen?
      Das so ein Thema abdriftet ist doch normal, aber wir können ja evtl. diesen Thread umbenennen und mit dem ersten Eintrag von Helmut und dem alten Titel neu durchstarten.

      Einen Umbausatz für 3.000,00 EUR bekommt man sonst ja nie und nachdem so viele gesehen haben, was Helmut in seiner Hexenküche so zaubern kann (elek. Zündung, elkt. Relais...) würde mich der Fortschritt sehr interessieren in diesem Forum!




      Danke und seid lieb zueinander


      Axel
      Fiat fahrn is wie wende fliechst

    • heydikabel schrieb:

      OK, diesen Thread gab es schon einmal. Aber ich lasse ihn aufgrund der geänderten Randbedingungen noch einmal aufleben.

      Vielleicht gibt es immer noch bei einigen von euch Interesse daran, einen klassischen Fiat 5oo mit einem Elektroantrieb auszustatten. Ist ja schon witzig - und passt auch ganz gut zum Zeitgeist. Bislang waren solche Umbauten allerdings echt teuer. Motor, Batterie, Regler, Anzeige usw. waren unter 10.000 Euro kaum zu realisieren. Aber jetzt schießt ja die Bundesregierung bis zu 9.000 Euro für ein Elektroauto zu. Daher ist es nun vielleicht möglich, die Idee für weniger Geld umzusetzen.

      Vorschlag: Ihr kauft euch einen Microlino 2.0 (sobald er denn verfügbar ist) für 12.000 Euro. Nachdem ihr die E-Auto-Prämie kassiert habt, belaufen sich die Kosten auf 3.000 Euro. Und dann schlachtet ihr aus dem frisch erworbenen E-Auto alles aus, was ihr für den Umbau braucht (Motor, Batterie, Regler, Beschleunigungspedal, Anzeige usw.) und verpflanzt es in den Fiat. Leistung und Drehmoment passen dabei ganz gut zu unseren Fifis.

      Und für alle, die jetzt unbedingt wieder rumätzen möchten, wie unmöglich es ist, so einen tollen Fiat 5oo mit einem Elektromotor zu betreiben, habe ich einen noch viel besseren Vorschlag:
      Ihr kauft euch einen Microlino 2.0 (sobald er denn verfügbar ist) für 12.000 Euro. Nachdem ihr die E-Auto-Prämie kassiert habt, belaufen sich die Kosten auf 3.000 Euro. Und dann fahrt ihr das Teil einfach. Oder ihr schenkt es eurem Sohn, eurer Tochter, eurer Freundin, eurer Oma...
      Nun ja, Helmut hat ja das provokativ als Vorschlag für andere geschrieben.
      Das wurde ja dann auch kommentiert und kann ja von jemanden aufgegriffen und gebaut werden.
      Bevor i mi aufreg, isch mer's lieber Egal.

    • Schaut mal hier:
      auto-motor-und-sport.de/oldtimer/voltimer-elektro-oldtimer/
      ein recht Interessanter Artikel dazu.
      Um das kurz zusammenzufassen:
      Man nehme einen echten Oldie, schlachte den Motor aus und verkauft diesen. Dann entsorge man ausgesonderte Akkus von Tesla, für die es kein wirkliches Entsorgungskonzept gibt, indem diese in den Oldie gewürgt werden. Noch ein günstiger E-Motor dazu, und schon verkauft sich der Käfer für über 30000 €.
      Eine Lizenz zum Gelddrucken.... 8o
      Sollte man das im 500er verwirklichen, verkauft er sich dann auch um 30000 € ?
      ... und ganz nebenbei hat der CO2 Ausstoß für die Produktion der Karosserie bereits in den 60/70ern stattgefunden. Der e-Ups muss dagegen neu produziert werden....
      Also alles richtig gemacht?!? :dummi:

    • efahrer.chip.de/news/start-up-…r-alte-dieselautos_101063
      Scheinbar leider immer noch ein startup.


      Das wäre was halbwegs Günstiges .
      Meine Empfehlung da recht gut konzipiert ist der Antrieb von Bosch
      ZF 75-10 Guter Motor mit tollen Controller.
      Ist zB im Zeromotorcycles.com verbaut .
      Ergibt im 5 er bestimmt was tolles mit wenig Verbrauch und grosser Performance :bier:
      Lässt sich sicherlich auf 130 kmh und 30 KW Programmieren auch die Accugrösse finde ich vom Bike gut .


      Twizzyantrieb ist zu meines erachtens nicht zeitgemäß ,obwohl der Accu hinten vor der Achse Platz hätte wenn man etwas abändert
      Zumal ` nur Niedervolt !

      Ionity hat immer noch die 2020 Preisliste für die unterwegs Schnelllader letzter Arbeitspreis. -,79 cent je kWh .
      Wohl den der Zuhause oder einen günstigeren Normalladetarif hat .

      Wenn ich 2021 mal Zeit finde und die benötigete Kohle ausgrabe ,werde ich mal einen für die 1/4 Meile auf bauen hier macht e power richtig
      Spass!

    • heydikabel schrieb:

      Vorschlag: Ihr kauft euch einen Microlino 2.0 (sobald er denn verfügbar ist) für 12.000 Euro. Nachdem ihr die E-Auto-Prämie kassiert habt, belaufen sich die Kosten auf 3.000 Euro. Und dann schlachtet ihr aus dem frisch erworbenen E-Auto alles aus, was ihr für den Umbau braucht (Motor, Batterie, Regler, Beschleunigungspedal, Anzeige usw.) und verpflanzt es in den Fiat. Leistung und Drehmoment passen dabei ganz gut zu unseren Fifis.
      Wenn das hier serienreif ist und der Preis gehalten werden kann könnte man sogar einen Wasserstoffantrieb ausschlachten und in den 500 einpflanzen: efahrer.chip.de/news/irres-was…-15000-euro-kosten_103269
      Viele Grüße

      Gunther

      So lange noch bis Garlenda 2025

      Stell Dir vor es ist Fiat 500 Treffen - und keiner steigt aus. :eek:

    • Ich hab ein Fahrrad von Micro: micro-mobility.com/de/produkte/micro-pedalflow-weiss Quasi der Vorgänger des Microlinos. :D

      Wie @Eldorado geschrieben hat, ist gibt es Probleme bei der Anpassbarkeit von fertigen Antrieben. Wahrscheinlich ist es dann doch besser auf Standard-Bastellösungen von Brusa oder so zurückzugreifen. Sind leider aber dann ungleich teurer.
      12. Berliner Fiat 500 Treffen
      8.-10. August 2014
      Schön wars, Nachlese unter www.panini-radente.de