Kombi nun elektrisch

Eldorado · 12. Januar 2023, 07:44

Hallo Rainer,

gratuliere zu Deinem Umbau. Ich verpasse meinem Elektrokombi gerade ein anderes BMS und denke über größere Akkukapazität nach. Bisher habe ich LiFePO4 mit 96V und 100 Ah. Mich interessiert Dein NMC811 Li-ion Akku. Welche Balancer kommen denn bei Dir zum Einsatz. Soweit ich weiß ist ja die Ladespannung 4.2 V. Gibt es da etwas geeignetes zu kaufen? Ich hätte gerade ein gutes Angebot für solche Akkus.

Fiat 500 Giardiniera Elektro Fotos.jpg

Viele Grüße

Lutz

Supermichi · 12. Januar 2023, 10:10

Ich finde beide Projekte sehr interessant.
Darf ich etwas zu den Kosten erfragen und wie sieht eine solche Lösung für die Limousine aus?

Passen die Zutaten dort ebenfalls in Koffer- und Motorraum oder muss die Rückbank geopfert werden?

drumII · 12. Januar 2023, 11:24

Hallo Lutz, ich habe mich bewust für 48Volt entschieden um die Auflagen HV zu umgehen.
Deine LiFePO4 mit 96V und 100 Ah sind natürlich schwerer haben aber nicht wirklich mehr als meine 48V 190 Ah (14S2P) (Platz 57x38x12cm).
Es gibt auch einen Block 26S2P mit 96V 190Ah =18kwh mit 86Kilo 3800€. Fertig mit Gehäuse aber ohne Deckel.
Der Block hat einen passiv Balancer. Aber der unterschied zwischen aktiv und passiv liegt letztlich nur in der Ladezeit, da beim passiv ja nur abgeschaltet wird bis die anderen Zellen auf Stand sind. Schau mal #twizzy

Hallo Supermichi, ja das alles passt auch in die Limo. Da gibt es auch schon so einige Umbauten. Die Frage ist nur die Voltzahl und der Akkutyp sowie die Reichweite.
Die LiFePO4 sind bei ähnlicher kapazität wesentlich schwerer. Die Kosten richten sich nach verschiedenen Punkten.

Motorleistung, Akkugröße, sonstige Komponenten.
Bei mir ist ein Mahle 15kw Motor verbaut. Den gibt es aber auch kleiner. Ich hab 10KWh Akku verbaut. Nicht wegen Platzmangel sondern wegen Gewicht. Mehr Akku ist möglich aber dann gehts an die Sitzplätze. Im Kombi wären 40KWh bei wegfall der Rückbank möglich. Auch die sonstigen Teile sind bei mir nicht vom Krabbeltisch. An Material musst du so mit 9000€ rechnen. Aber das geht auch billiger.
Dazu kommt noch die Abnahme, die aber preislich wieder ein von-bis ist. Ich hab 1400€ bezahlt.
Hinzu kommt noch eine Menge Geduld.

LG
Rainer

Eldorado · 12. Januar 2023, 12:33

Danke Rainer für die Infos.

Wo hast Du denn die Akkus gekauft? Den 26S2P Block mit 96V und 190Ah =18kwh finde ich sehr interessant wegen des geringen Gewichts.

Viele Grüße

Lutz

drumII · 12. Januar 2023, 12:37

Da ich keine Werbung machen möchte schicke ich eine PN

autseid · 12. Januar 2023, 16:07

schade, halte solche infos nicht für werbung,
würde sehr gerne das ganze mitverfolgen, funktioniert so leider nicht,

vllt kann man dich ja überreden das doch öffen zu posten,

danke, gruss alex

LAN-Opfer · 12. Januar 2023, 21:13

Die Akkus würden mich auch interessieren. Wie verhalten die sich denn bei Frost? Ich würde gerne im Wohnmobil die AGM Aufbaubatterie (2x12V / 92Ah) ersetzen und habe bisher Winston LiFeYPo4 160Ah ins Auge gefasst.

Uwe

Bodensee_Ralf · 12. Januar 2023, 22:01

Uwe, li-ion Kapazitäten kanst du nicht mit Blei vergleichen.
Da wird auch eine 120iger reichen.
Ich hab im Womo ne 90iger drin, die schwächelt erst nach ner guten Woche, wenn ich die Heizung mit an habe.
Ach so, hast du einen Kompressorkühlschrank

LAN-Opfer · 12. Januar 2023, 22:13

LiFeYPo4 und LiFePo4 vs Blei (Temperatur, nutzbare Kapazität, Gewicht, ...) ist mir wohl bekannt. Li-Ion kenne ich auch gut. Aber die NMC811 Li-ion sind mir neu.
Mit den 160Ah kann ich dann auch zwei 500Wh-Akkus vom Ebike laden und habe noch Luft.

Uwe

drumII · 13. Januar 2023, 07:28

Das Thema Akku scheint ja doch recht gefragt zu sein.

Jeder sollte selbst entscheiden welche Zellchemie er nutzen möchte (Sicherheit, Kosten, Gewicht). Im Netz gibt es sehr ausführliche, wissentschaftliche Abhandlungen dazu.
z.B. publications.rwth-aachen.de/record/680923/files/680923.pdf oder libdoc.fh-zwickau.de/opus4/fro…/Diplom_Projektarbeit.pdf

Den Akku gibt es in versiedenen Größen 12S 14S 16S und 26S und wird von verschiedenen Anbietern angeboten.
Google nach "catl 14s" oder "catl 16s" und Ihr werdet mehrere Anbieter finden.
Google nach "twizy catl" und Ihr werdet imTwizy-Forum erfahren das die Ihre Akkus gegen den Catl 14s ersetzen und gute Erfahrung (auch winter) damt machen.

researchgate.net/figure/a-CATL…rking-code_fig3_360840373 oder

eveurope.eu/de/product/catl-16s-bms-verbindungskabel/

Da seht Ihr das der Akku für den Benz produziert wird

Jeder Akku, ob Blei, AGM, Li-ion oder LiFePo4 hat seine Vor- und Nachteile. Bedienung und Wartung ist hier das Thema um sicher und lange freude daran zu haben.

fabi · 13. Januar 2023, 11:28

drumII schrieb:

28kw bei vollem akku etwa 450A und ca. 110Nm
Den Prüfer interessiert nur die 30min Leistung also 15kw,
So habe ich auch auf der 2KM langen Höchstgeschwindigkeits messung nur bis auf 15kw das pedal gedrückt.

Cooles Projek!
Hat denn jemand schon mal nach einem achsparallelen Getriebe gesucht? Das wäre vom Package her praktischer. Fiat Getriebe raus und schauen, ob man Getriebe + Motor unter der Rückbank untergebracht bekommt. Oder knapp dahinter...

Bodensee_Ralf · 13. Januar 2023, 11:37

Pocco macht sowas.
Auf dem originalen Getriebe wäre mir das auch zuviel.
Wobei 90Nm hält das 5-Gang im Sport schon recht lange.

Klaus · 13. Januar 2023, 11:39

Gingen nicht auch zwei Motoren ganz ohne Getriebe?

drumII · 13. Januar 2023, 11:42

Klaus schrieb:

Gingen nicht auch zwei Motoren ganz ohne Getriebe?

Radnabenmotoren,

da brauchst du aber eine passende Steuerung, sonst geht es nur geradeaus :rotfl:

kit-elec-shop.com/gb/kits-with…earbox-renault-twizy.html

drumII · 13. Januar 2023, 12:03

Bodensee_Ralf schrieb:

Pocco macht sowas.
Auf dem originalen Getriebe wäre mir das auch zuviel.
Wobei 90Nm hält das 5-Gang im Sport schon recht lange.

Also zur Klarstellung. Die Steuerung des Motors kann in allen Parametern eingestellt werden.
KW, NM, Drehzahl alles einstellbar. Es gibt auch verschiedene Modi fürs Anfahren, von soft bis drehende Reifen.

fabi · 13. Januar 2023, 14:37

Klaus schrieb:

Gingen nicht auch zwei Motoren ganz ohne Getriebe?

Alles geht irgendwie. Die Regelung ist aber schwieriger und wenn da was schief läuft, wirds Fahrzeug instabil (oder es fährt nur geradeaus wie du sagst)
Deshalb gibt es sowas bisher auch nur recht selten in der Serie (Selbst Tesla hats erst beim Plaid).

Radnabenmotoren sind zu groß und schwer, weil Du das komplette Radmoment bereitstellen musst und nicht über ein Getriebe über die Drehzahl wandeln kannst.

Bodensee_Ralf · 13. Januar 2023, 15:59

Mit 2 Regler müsste das doch gehen oder?
In der Kurve fährt die innere Seite eben einen Berg hoch.
Bei den 2 Mot Modellfliegern ist das kein Problem, mit dem Seitenruder kannst du immer ausgleichen, auch wenn nur ein Motor läuft.
Ich denke am Auto merkst du das, aber in der Kurve bist du eh am lenken.

Klaus · 13. Januar 2023, 16:38

Solch einen Doppelregler selbst zu bauen sollte für einen Elektroniker auch kein unüberwindbares Problem darstellen.

LAN-Opfer · 14. Januar 2023, 20:33

Der Regler für zwei Motoren ist da kein Problem. Getriebe braucht es meistens trotzdem - mit der Anzahl der Polpaare kann man nicht alles machen.

Uwe

Bodensee_Ralf · 15. Januar 2023, 09:41

Uwe, das mit der Anzahl der Polpaare verstehe ich nicht, die sind doch bei beiden Nabenmotoren gleich.
Bei 2 Controller verlieren die auch nicht die Kommutierung, zumal die Autocontroller immer wegen dem Anlaufen mit einem Sensor arbeiten.
Aber egal, es geht ja auch mit einem Getriebe und einem fetten Motor.