Schwer zu sagen, ob es an den Unterdruckschlächen liegt, er hat nämlich keine...

Und wenn, dann würde er trotzdem warm anspringen

Wenn er kalt läuft, aber nicht warm, dann könntest Du mal die Kerzen wechseln, Zündung einstellen, und wenn das nichst nutzt, mal einen anderen Kondensator anschliessen...

Es kann aber auch am Värgosär liegen. Luftfilter zu ?
Aber eigentlich...

Check mal die Zündung...

Gruß,
Brandse

Das sind ventile.
4:2 für ventile .

Es kann wirklich viele Ursachen haben, wenn ein Motor in warmen Zustand schlecht anspringt, aber die Ventile kann ich ziemlich sicher ausschließen.

Kleiner wird ein Ventilspiel in erster Linie während der Warmlaufphase. Wenn der Motor während des Warmlaufens ausgehen würde und keinen Leerlauf mehr hätte, dann wäre die Ursache ein zu geringes Ventilspiel. In Warmen Zustand aber und vor allem bei einem abgestellten warmen Motor ist das Ventilspiel größer als bei einem kalten. Da bei dem abgestellten Motor die Temperaturen von Kopf und Ventilen annähernd gleich groß sind, der Kopf aber aus Alu ist, sind die Ventile auf jeden Fall geschlossen.
Wenn die Ventile völlig verschlissen oder völlig falsch eingestellt sind, springt er natürlich nicht an, aber dann tut er es in kaltem Zustand auch nicht.

Torsten

Wie wärs denn mit falsch eingestellter Zündung? Motor wird zu heiß und dann bilden sich im Stand Dampfblasen im Vergaser und in den Leitungen.

ventile.

bei mir lag es mal an einer völlig verdrehten Zündung...

Dass man falsches Ventilspiel ausschließen kann, wundert mich und Martin schon sehr! Ich denke, dass auch die Erfahrungen der meisten hier mit ähnlichen Problemen so aussehen, dass das durchaus am Ventilspiel liegen kann.

@Thorsten:
Ohne Dir auf den Schlips treten zu wollen, ich glaube Du vergisst oder verwechselt da etwas:

-Der Kopf ist Alu.
-Die Ventile sind aus Stahl.
-Alu hat fast doppelt so viel Wärmeausdehnung wie Stahl,
-Aber: Die Stösselstangen auch aus Alu, und die sind länger, als der Kopf hoch ist.
-Deshalb wird das Ventilspiel bei steigender Temperatur KLEINER. (Die Alustössel dehnen sich mehr als der Kopf das Ventil überholt.)

Miss mal nach.


Wenn das Ventilspiel jetzt extrem eng ist, so das die Ventile im kalten Zustand quasi spielfrei sind, läuft der Motor trotzdem. Sogar echt gut, wegen der "verlängerten" Offnungszeit.
Jetzt wird der Motor wärmer und Der Kopf grösser, Die Stöselstangen länger... das Spiel verschwindet...
Die Ventile schliessen jetzt nicht mehr dicht.

Aber: Wenn er läuft, kann er weiterlaufen. Weil die Zeit zu kurz ist, um soviel Kompression herrauszulassen, um auszugehen.

Jetzt willst Du starten.
Oh, nur ca. 200-300 Umdrehung, nicht mehr 1000...
3 mal soviel Zeit, für die Gase, sich den Weg nach draussen zu suchen...

Jeder, der schon einmal zu Mofazeiten (50er, 80er etc...) einen Kolbenfresser hatte, kennt das Problem. Normales Antreten: Keine Chance...
Anschieben, bis der Motor erheblich Drehzahlen erreicht: Er läuft (bescheiden, aber er läuft)...

Zum Gesamthema: Es kann verdammt viele Ursachen haben, warum ein Motor im warmen Zustand nicht anspringt. Die Sache mit dem Ventilspiel gehört definit dazu. Zumindest bei einem Motor mit Alustösselstangen.

@Sary320i: Kannst Du das Thema mal beenden, inden Du Deinen Motor warmlaufen lässt, bis er nicht mehr anspringt, dann einfach mal anschleppen? Er wird dann auf alle Fälle anspringen.
Dann stelle bitte mal die Ventile eine, und probiere nochmal.
Achja, und berichte hier bitte darüber.

@Martin: Überleg Dir das nochmal.

Gruß an Alle,
Brandse

Hallo Brandse,

die Erfahrung, dass das Ventilspiel bei vielen Motoren im warmen Zustand größer ist als an kalten habe ich vor etlichen Jahren gemacht, als ich viel am Prüfstand gearbeitet habe. Mit dieser Erkenntnis im Hinterkopf habe ich dann in der Fachliteratur die Antwort gefunden, dass das Ventilspiel notwendig ist, da während der Warmlaufphase das Ventilspiel kleiner wird, weil die Ventile am schnellsten auf Temperatur kommen und entsprechend mehr an Länge zunehmen als ihr Umfeld.

Diese Erkenntnis konnte ich dann später bestätigen, als ich beim 500er qualitativ schlechte Sitzringe verbaut hatte und dadurch das Ventilspiel nahe Null war. Der Effekt war der von mir beschriebene, dass der Motor in kaltem und warmem Zustand ansprang, jedoch während der Warmlaufphase keinen Leerlauf hatte. Das war dann für mich das AHA-Erlebnis, dass die Theorie mit der Praxis übereinstimmt.

Deinen Einwand mit den Alustößelstangen kann ich aber auch nachvollziehen! Schön wäre es, wenn wir jemanden finden, der mal beim 500er das Ventilspiel in kaltem und Warmem Zustand prüft. Vielleicht sogar mit Alu-stößelstangen und mit Stahlstößelstangen...

Gibt's Freiwillige in Sachen "Jugend forscht"???

Torsten

Hi Thorsten,

klar, ich stimme Dir zu... Bei "normalen" Motoren...
Mit obenliegenden Nockenwellen und Kipphebeln.

Nur eben bei "unseren" Motörchen ist es mir durch Zufall aufgefallen.
Ich wollte bei meinem 126 Ventildeckeldichtung neu machen, und habe den Motor gerade warm abgestellt, und sofort den V-Deckel runtergenommen.
Was macht man immer, wenn man Kipphebel sieht? Erst mal dran wackeln!
Hmm.. Nix wackelt...
Sollten alle Ventile auf Druck sein? Beim 2-Zylinder? Neeeee.....

Also warten, bis Motor kalt.

Jetzt konnte ich die Kipphebel geringfügig bewegen.
Das konnte ich mir auch nicht so richtig erklären, weil ich die selben Sachen im Kopf hatte, die Du beschreibst.....

Aber dann habe ich durch Zufall gesehen, das die Stösselstangen aus Alu sind....

Ich habe das Spiel nicht messen können, da warm keins mehr da war.. Aber so rein aus dem Bauch schätze ich die Differenz auf 0,1-0,15 mm Echt heftig.



Gruß,
Brandse